Teorija evolucije za početnike

Proverite da li ste evolucionista

Dnaa 03 S
Čitam pre neki dan kako u Hrvatskoj 57% ljudi veruje u Darvinovu teoriju evolucije. Sam naslov je u biti pogrešan. Ispravan naslov glasi ovako: ispitanici koji čine 57% slučajnog uzorka stanovništva Hrvatske, razumeju Darvinovu teoriju evolucije. Oni “ne veruju”, oni “razumeju”

Natrag na tekst

Komentari

Da li sam evolucionista ako ne nasedam na bajke kreacionista?

Pitanje: Ako na izolovanom ostrvu zive neke kokoske koje se hrane bubama u nekim cvetovima, pa usled milion ili sto miliona godina postepene suse cvetovi budu sve manji, prezivljavace sve manje kokoske zahvaljujuci svojim sve manjim kljunovima koje mogu da uture u te sve manje cvetice, a onda ce, kad im sve stvarno prekipi a) Njihova DNA mutirati i razviti krila pa ce kokoske da evoluiraju u galeba Dzonatana Livingstona i odleteti na prvi brod u prolazu, pa kud plovi neka plovi bas me i briga i/ili b) Iskoristiti predjasnje iskustvo zivota u (pra)okeanu, razviti ponovo skrge i riblji mehur, reci "dosta je bilo", pa evoluirati u ribu i zezati se oko tog istog broda. To je moguce zato sto je to Darwinova Teorija Evolucije Vrsta, iz jedne u drugu, a ne glupe, ogranicene, adaptacije vrsta do odredjene granice. Jesam dobro shvatila?
ramona.B 02.08.2017, 18:47:41

Srebreni mrav iz sahare

slozeni toplotni stit pomaze ovom insektu da odrzi temperaturu tela ispod maximuma kojeg moze podneti (53 C). Gde je ovaj malac boravio par miliona godina dok je cekao da mu porastu mikroskopske cevi sa trouglastim poprecnim presekom i duge noge koje ga brzinom teraju u trk preko vrelog peska? Da ne pominjemo vrhunsku navigacisku vestinu. Adaptacija? Fuck No!
dino.G 02.08.2017, 19:59:04

Sto se tic e srebrnih mrava iz Sahare

A gde pise da je taj mrav morao da zivi par miliona godina u tako ekstremnim uslovima a ne u nekim manje ekstremnim uslovima pa je onda zahvaljujuci mutacijama polako migrirao ka Sahari, tako da mi danas vidimo 'gotov proizvod'? Fuck yeah.
nenad.Ba 04.08.2017, 12:38:57

And now

A sada ključno pitanje - da li Hrvati evoluiraju u Srbe, ili Srbi u Hrvate?
toto.i 04.08.2017, 12:39:47

Ne pise

nigde., nenade, a sto mora da pise. Kad smo vec na raznim teorijama, mozda je mrav ipak dizajniran sa namerom da zivi pod tim uslovima. Fuck, why not?
dino.G 04.08.2017, 16:17:00

Nisam...

... mislio bukvalno kad sam rekao da "pise" vec sam mislio da ti sa sigurnoscu polazis od premise da je mrav u tim ekstremnim uslovima oduvek ziveo a ja ti dao vrlo jednostavno objasnjenje zasto ti je premisa, a samim tim i zakljucak, pogresna. Sto se tice "raznih teorija", one ne mogu biti podjednako tretirane i uvazavane, mozda ponesto zavisi i od dokazivosti tih teorija, ne? A o inteligentnom dizajnu, ipak, ne bih, to je uzduz i popreko izbrukano ali se retki proponenti toga jos uvek pitaju zasto ih nauka ne uzima za ozbiljno.
nenad.Ba 04.08.2017, 18:09:05

zasto

bi tvoje "jednostavno objasnjenje" bilo tacno? I zasto bi moja "premisa i zakljucak" bili pograesni? Zato sto se ne baziraju na "dokazanoj teoriji" ? Iza svakog intelegentnog resenja stoji intelegentni dizajner. Moderna nauka stoji iza nekih dizajna koji su unapredili ljdsku rasu. U slucaju ovog navedenog insekta iz sahare naucnici pokusavaju da "skinu" ili razviju padivno hladjenje, odnosno, hladjenje bez pomoci ventilatora ili drugih sekundarnih uredjaja. Inspiracija.
dino.G 04.08.2017, 19:08:55

Zato...

... sto se tako odvijalo a ne onako kako si ga ti postavio da bi dokazao kako evolucija nije moguca. To sto ti stavljas pod znake navodnika dokazanu teoriju koja se vremenom samo jos vise potvrdjuje govori o tvom nerazumevanju iste. Ako iza inteligentnog dizajna stoji inteligentni dizajner, sta stoji iza ne-inteligentnog dizajna kao sto su virusi i bolesti koje mogu da nas ubiju? Dovodjenje u istu ravan nekog, nepostojeceg, nadprirodnog dizajna i naucnog dostignuca je neozbiljno, za pocetak daj taj tvoj dizajn empirijski dokazi kao sto su naucna dostignuca dokazana pa cemo nastaviti, ovako je mlacenje prazne slame.
nenad.Ba 04.08.2017, 21:12:32

u prirodi

ne postoji ne intelegentni dizajn. Samo kod ljudi koji ubadaju u mraku vec stoljecima postoji sklonost da pogresno protumace svoje mogucnosti spoznaje, i ta ocajna potreba da budu u trendu danasnjice i prihvate potpuno ne utvrdjene teorije ili potpuno suprotno tome, prihvate doktrine religioznih vodja, takodje potpuno izgubljenih u svojim shvatanjima postanka. Upravo iz ovih izvora i nastaje to sto ti nazivas "ne-intelegentnim" dizajnom. I pored svi naucnih teorija i dostignuca Jos uvek nam nije jasno zasto smo ovde? Dok ne nadjemo odgovor na to pitanje, Ti si u pravu, uglavnom je mlacenje prazne slame.
dino.G 04.08.2017, 23:16:33

Naveo sam...

... ti primer ne-inteligentnog dizajna na sta ti ne odgovaras kontra primerom koji bi objasnio zasto je moj primer dokaz, zapravo, inteligentnog dizajna, vec nekim uopstenim misljenjem o nerazumevanju sveta i svrhe naseg postojanja ( nejasno je zasto od nauke cekas da ti da odgovor na svrhu postojanja? ), koji je, by the way, trend ovih dana i very convenient skloniste u koje se pobegne kad se suocis sa cinjenicama koje nisu kompatibilne sa tvojim misljenjem ( mnogi istrajavaju na misljenju no matter what ). I opet mesas babe I zabe, nikako da objasnis vezu izmedju svrhe postojanja ( sta god to znacilo ) i teorije evolucije koja je napisana sa namerom da objasni mehanizam promena oblika zivota ( a ne poreklo zivota i svrhu postojanja, sto Darvin jasno kaze u svojoj knjizi ), ti, kao i mnogi drugi koji veruju u nadprirodne sile, nameces teoriji evoluciji cilj koji ona nije imala i ucitavas joj neuspeh jer ne odgovara na pitanje koje tebe interesuje. How yes no?
nenad.Ba 05.08.2017, 08:33:28

Naivni antropocentrizam

Nenade, primer sa virusima je zaista loš ako govorite o neinteligentnom dizajnu. Ako pretpostavimo da su virusi dizajnirani i da imaju svrhu, njima sa i njihovom dizajnu nema šta prigovoriti. Vaša primedba kako oni mogu da nas ubiju je sasvim antropocentrična; ako je Tvorcu to za nešto potrebno, virusi to obavljaju sjajno, a samo je naš problem što smo u tome možda jebena stranka.
milivoje.R 13.08.2017, 08:10:26

" da imaju svrhu"

To je to, Milivoje, svrha. Kakva je Cврха, намена, намера, циљ, Evolucije?
dino.G 14.08.2017, 16:20:40

Potreba...

... za svrhom i ciljem je takođe antropocentrična, Dino.
milivoje.R 16.08.2017, 19:55:05

ἐν τέλος ἔχειν

Slažem se sa @miliwoyem glede virusa i njihove svrhe i konasjebeakotonekužimo, ali molim pojašnjenje glede ovog zadnjeg - antropocentrizma potrebe za svrhom. Mislim ok, ako je antropocentrična, onda je sve antropocentrično, ako nije antropocentrična nego bivstvuje u svojoj svrsi (cilju - ἐν τέλος ἔχειν), onda je opet antopocentrična jer je cilj antropocentrična potreba (qed - milivoje.R 16.08.2017, 19:55:05) . Ili je to sve irelevantno pa je opet i antropocentrična i neantopocentrična pa je još bitniji problem koliko je irelevantniji.... a, u pm, u zadnjoj rečenici padoh na ispitu radi terminološke nezrelosti, točnije nezrelosti kategorijalnog aparata, kako nas davno poučavaše jedan profesor - pridjev bitno se ne komparira. Ma zajebana tema drugovi, a ja dokon u nedjelju popodne, nogometni dan. Živjeli svi sto godina :)
toto.i 20.08.2017, 14:03:32

Milivoje...

... moguce ali ste vi ovon pretpostavkom upali u zamku Okamove ostrice. Karl Sagan ( cini mi se ) je rekao da posebna tvrdnja zahteva i poseban dokaz.
nenad.Ba 20.08.2017, 17:13:09

"U svim pravcima" (aut. Stiven Likok)

Preporučujem za čitanje "U svim pravcima" autora Stivena Likoka. Siguran sam da bi se dopala mnogim čitaocima XXZ, a naročito deo gde autor objašnjava Darvinovu teoriju evolucije. Satira i komedija su u pitanju, da se razumemo. (:
admir.G 21.08.2017, 01:35:08

Careful with that Axe, Ocham!

Nisam ja, Nenade, ustvrdio da su virusi dizajnirani niti da imaju svrhu, pa nema potrebe da na mene zamahujete Ocham-ovom sekirom. Ja sam se osvrnuo na Vašu tvrdnju da je, je pretpostavku pretpostavkom da su vrste božanski dizajnirane i svrsishodne, nemoguće upodobiti činjenici da neki od njih eto ubijaju ljude. Ja, zapavo nisam sklon tome da olako iznosim tvrdnje glede ovog pitanja jer se vodim saznanjem da su mi saznanja nedovoljna, a svest skučena da obuhvati čitavu "problemsku situaciju", i prosto upozoravam druge da ne uskaču lako u zaključke. Da ne bude nesporazuma, ja sam teista, ali nemam iluzija da se postojanje (ili nepostojanje) Tvorca da dokazati niti opovrgnuti. Sa druge strane držim da je promišljanje na tu temu, otvorena diskusija i kritika dušekorisna stvar jer nas sve, ako ne baš približava istini, a ono drži u vezi s njom, i u tom sam smislu zahvalan i Vama i Dinu! Svako dobro, Nenade!
milivoje.R 21.08.2017, 17:44:44

Ecclesiastes 3:11

11 He has made everything beautiful in its time. He has even put eternity in their heart; yet mankind will never find out the work that the true God has made from start to finish. Zbog različitih mišljenja.
dino.G 22.08.2017, 08:49:51

Pozdrav Milivoju!

Slutio sam da ste teista - nobody is perfect! Izvinjavam se sto sam vas tretirao kao da ste vi tvrdili isto sto i @dino.G, ja, eto, nastavio kao da sa njim korespondiram. Ne samo da je ovde Okam ocigledan vec je tu, neminovno, prisutan i 'God of the gaps' - gde god postoji rupa u znanju, haj'mo umetnuti Boga, mora da je on razlog, to zvuci logicnije. Ja sam ateista ali sam svestan da u ovom trenutku nemamo objasnjenje na neke vazne zagonetke, kao sto je npr. nastanak zivota, niti se usudjujem da to objasnjavam. Medjutim, abiogeneza nema nikakve veze sa Darvinovom teorijom evolucije, sto @dino.G i mnostvo drugih ne shvata. Iz iskustva znam da vecina tih sto to spocitavaju Darvinu nije knjigu ni procitala.
nenad.Ba 22.08.2017, 15:18:50

No gaps for me :)

Meni postojanje Tvorca nije potrebno da bih objasnio ono što ne umem drugačije da objasnim, ne radi se o tome - ja mogu da živim sa saznanjem da mi je znanje površno i nepotpuno, da ima stvari koje nikada neću saznati, i da ima stvari koje su nesaznatljive. A, sasvim ste u pravu da se Darvinova teorija ne bavi abiogenezom (to je neodarvinističko kukavičje jaje), i sasvim ste u pravu da skoro niko od kritičara Darvinove teorije nije upoznat s tom činjenicom; siroti Darvin trpi i od onih koji ga napadaju. i od onih koji ga navodno brane. A, kad smo kod Darvina i kod knjiga, preporučio bih Vam jednu koju sam nedavno pročitao: The Evolution of Beauty (How Darwin’s Forgotten Theory of Mate Choice Shapes the Animal World – and Us) by Richard O. Prum
milivoje.R 23.08.2017, 17:03:14

..zaboravih

Još jedno pitanje - dali taj Okam (Ockham) brije i one koji briju samog sebe ili brije samo one koji ne briju samog sebe. To pitam jer Darvina publicistika portretira neobrijanog pa si mislim - valjda je to isto bitno.
toto.i 26.08.2017, 12:37:37


Ostavite komentar:

Morate biti prijavljeni kako biste ostavili komentar